UOKiK postawił zarzuty firmie Lyoness Europe AG. I szuka osób, które mogą posiadać wiedzę na jej temat. Dobrali się do nich w końcu!
UOKiK bierze się za Lyonessa!!!
Edycja komentarza
UOKiK postawił zarzuty firmie Lyoness Europe AG. I szuka osób, które mogą posiadać wiedzę na jej temat. Dobrali się do nich w końcu!
Mieczysław Krause 2014-02-12 zacytuj 2 0
Groźne jest przede wszystkim to, że urzędnikom Z UOKiK wystarcza do ścinania głów "definicja" piramidy finansowej - "ODNOSZENIA KORZYŚCI Z POWIĘKSZANIA SIECI" - wg której działa przecież cały MLM!!!
Obaleniem tego szkodliwego szczytu nieprofesjonalizmu i niekompetencji się zajmijmy, a nie - biciem satysfacyjnej piany, na użytek niedowartościowanego ludu, że wreszcie "sprawiedliwości stanie sie zadość".
Lecz czy faktycznie stanie się zadość? Kto da głowę, że odwołanie szefowej UOKiK w połączeniu z jednoczesną wrzawą na temat Lyoness, to czysty przypadek? Bo w czołowym kraju europejskiej ligi korupcyjnej tylko jedna kwestia podlega dyskusji - wysokość łapówki.
Jarosław Zych 2014-02-10 zacytuj 1 0
Tak. To pierwsza dobra wiadomość z UOKiK jaką przeczytałem od bodajże sześciu lat.
http://finanse.wp.pl/kat,1033691,title,Premier-odwolal-prezes-UOKiK,wid,16395465,wiadomosc.html
Ta pani reprezentowała najbardziej dogmatyczne, nieżyciowe i w sumie szkodliwe dla przedsiębiorczości w ogóle stanowisko, jakie tylko można było na tym stanowisku zająć.
Ktokolwiek przyjdzie po niej, gorszy raczej nie będzie.
W internecie już huczy od plotek " dlaczego, kto i komu. Jednakowoż "w kręgach dobrze poinformowanych" już dawno mówiło się o tym, że pójście przez UOKiK na wojnę z sieciami franczyzowymi, czyli przede wszystkim z kapitałem amerykańskim w Polsce, to może być zderzenie byka z parowozem...
Ubolewać jedynie należy, że cały sektor MLM nad Wisłą ma mniejsze możliwości lobbingu politycznego, niż np. pewna sieć kotletów mielonych z wołowiny... jak mniemam
Wspomniane wyżej stanowisko PSSB, nie pierwszy zresztą raz: słabiutkie. Dowodzące, iż organizacja to istnieje dla samego istnienia bardziej, niż aby coś praktycznie pożytecznego zrobić.
Maciej Maciejewski 2014-02-10 zacytuj 1 0
Jednak Networkio ma moc! Dzisiaj pani prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów została odwołana ze stanowiska.
Maciej Maciejewski 2014-02-09 zacytuj 1 0
„Oczywiście tylko się droczę. Niech sobie marketing bezpośredni zostanie dla call center. Jak się kiedyś będę sądził z UOKiKiem, to wezmę Cię na świadka, że ich pisma nas w ogóle nie dotyczyły...”
Nie ma problemu. Sądy nawet polubiłem.
„Pani prezes UOKiKu uważa MLM co do zasady za przedsięwzięcie sprzeczne z prawem antymonopolowym. I ma brzydkie plany co do naszej branży.”
Zgadzam się. Ostrzegałem o tym branżę kilka lat temu. PSSB stwierdziło, że pod względem prawnym wszystkie firmy ze stowarzyszenia wszystko mają w porządku więc mam spać spokojnie. Ale moim zdaniem pani prezes urzędu system MLM ogólnie nie może jakoś przejść przez książęce gardło. A wykazywać się musi. Więc będzie tarcie. Co dla mnie jest smutne tym bardziej, że ewidentnych piramid finansowych nie potrafią likwidować bo „niska szkodliwość społeczna” a dobierają się do porządnych firm, które dają możliwość egzystowania wielu tysiącom polskich rodzin. To smutne.
Jarosław Zych 2014-02-09 zacytuj 0 0
Macieju...
Ja jedynie zacytowałem ten "marketing bezpośredni"...
Zauważyłem, że kolejny już raz reagujesz na forum nieco alergicznie na to określenie.
A właściwie dlaczego ? Język kształtujemy my. 95% Polaków myśli, że słowo "oportunista" oznacza kogoś kto jest przeciw...
Jak się uprę mówić na swoją działalność "marketing bezpośredni" , to będę mówił i za kilka lat wcale nie musi się to kojarzyć ze sprzedażą przez telefon itp.
Przepraszam za to porównanie, ale nie możesz skutecznie mi zakazać również mówienia np na fiuta: cukierek...
Oczywiście tylko się droczę. Niech sobie marketing bezpośredni zostanie dla call center. Jak się kiedyś będę sądził z UOKiKiem, to wezmę Cię na świadka, że ich pisma nas w ogóle nie dotyczyły...
Jeśli chodzi o kwestię równych cen frytek, jest zdaniem UOKiKu dokładnie tak, że jeżeli w McDonaldach, Sphinxach, Burger Kingach, czy tam w sklepach z drzwiami do mieszkań, albo farbami olejnymi ceny są równe wskutek porozumienia telepatycznego pomiędzy podmiotami uczestniczącymi w tym procederze - wówczas wszystko jest OK. Jeżeli natomiast franczyzodawca takie ceny "ustawia" wówczas rzecz kończy się tak:
http://www.uokik.gov.pl/aktualnosci.php?news_id=10475
albo tak:
http://biznes.newsweek.pl/gerda-i-sniezka-zaplaca-za-zmowe-cenowa-8-mln-zl-kary,53013,1,1.html
Pani prezes UOKiKu uważa MLM co do zasady za przedsięwzięcie sprzeczne z prawem antymonopolowym. I ma brzydkie plany co do naszej branży.
Maciej Maciejewski 2014-02-08 zacytuj 0 0
Darku, jeśli UOKiK ma wgląd do księgowości Lyoness to wszystko sprawdzi. Trzeba tylko poczekać. Ile? Jak napisał Jarek - w przypadku tego urzędu nie wiadomo.
Jarku, Colway nie jest firmą marketingu bezpośredniego. Marketing bezpośredni stosują m.in. firmy Call Center, agencje reklamowe, telemarketerzy itd. Marketing bezpośredni pozwala konsumentom kupować produkty dzięki wykorzystaniu różnych mediów reklamy, z pominięciem bezpośredniego kontaktu osobistego ze sprzedawcą. Więc ze sprzedażą bezpośrednią i marketingiem sieciowym ma tyle wspólnego co pięść z okiem.
W opinii UOKiK-u każdy absolutnie proceder uprawiania równych cen (np. frytek we wszystkich MC Donaldach lub czegokolwiek w obojętnie której sieci franczyzowej) - nie jest przestępstwem. Pytałem o to panią prezes urzędu w wywiadzie kilka lat temu http://www.networkmagazyn.pl/o-mlm-rozmawiamy-z-prezes-uokik ">LINK Stwierdziła, że firmy franczyzowe stosują inne rodzaje umów niż firmy MLM.
Dariusz Kuciel 2014-02-07 zacytuj 0 0
Już mamy odpowiedź na zarzuty UOKiK-u. Zobaczymy jak szybko oni będą reagowali. http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/776398,lyoness-odpiera-zarzuty-uokik.html
Jarosław Zych 2014-02-07 zacytuj 1 0
Oby networkio dotrwało do tego zakończenia.
My w Colway obchodzić będziemy za kilka dni trzecią rocznicę wszczęcia przez UOKiK "postępowania wyjaśniającego, czy należy wszcząć postępowanie antymonopolowe...".
Ostatnio wymieniamy z UOKiKiem średnio jedno pismo na pół roku. Rzecz dotyczy tzw porozumień wertykalnych i podejrzeń o zmowę cenową. Urząd OKiK ma problemy z uwierzeniem, że setki ludzi Colway na allegro trzymają
solidarnie te same ceny, mimo braku jakiegokolwiek ukazu centrali w tym względzie.
Powiadają, że "dotychczasowe ich doświadczenia z firmami marketingu bezpośredniego wskazują na to, iż nie jest to możliwe..." No i nie umarzają...
Nie wiem, czy Czytelnicy networkio mają wiedzę, że przedsiębiorca kontrolowany przez UOKiK ma mniejsze prawa, jako strona postępowania, niż podejrzany w śledztwie. Np. ten drugi ma prawo do odmowy wyjaśnień, a ten pierwszy otrzyma za taki ruch natychmiast ogromną "karę porządkową". Proces karny jest kontradyktoryjny, zaś postępowanie z UOKiKiem tajne. Bez prawa wglądu do materiałów chociażby... W procesie karnym obowiązuje wieloinstancyjność, a na postanowienia prezesa UOKiK-u zażalenie służy ... do niego. Dopiero decyzje opiewające na ogromne kary finansowe są zaskarżalne do sądu. UOKiK ma uprawnienia niczym Wywiad Skarbowy. Może np. zapukać do Was o 06.00 rano i zabrać Wam wszelkie dokumenty i nośniki. Przy czym zażalenie na to służy do ... nich.
Wątpię, czy Czytelnicy networkio wiedzą, że w opinii UOKiK-u każdy absolutnie proceder uprawiania równych cen (np. frytek we wszystkich MC Donaldach lub czegokolwiek w obojętnie której sieci franczyzowej) - jest przestępstwem...
Nie sądzę by Czytelnicy networkio wiedzieli, że zdaniem UOKiK-u zakazywanie w MLM-ach ich uczestnikom swobodnej migracji pod innego sponsora, ile razy się chce i kiedy się chce - jest również przestępstwem...
A to bardzo ciekawe tematy są... Warto posurfować w internecie... Dowiecie się ciekawych rzeczy o sytuacji prawnej marketingu sieciowego w Polsce przez pryzmat przepisów o ochronie konkurencji i konsumenta... Owocnej lektury !
Krzysztof Podsiadok 2014-02-07 zacytuj 2 0
Macie rację. Najlepiej poczekać do zakończenia postępowania.
Piotr Gryglewicz 2014-02-07 zacytuj 4 0
Nie należę do tego Lyoness, ale znam kilka osób, które tam działają. Żadna z nich nie powiedziała, że coś straciła albo ją oszukano. Zdaje się, że ten program powstał w Austrii czy Szwajcarii już dość dawno temu. Czy jest zatem możliwe, aby w takich krajach przeszedł taki biznes gdyby był przekrętem? Nie sądzę. No i jeśli takie firmy jak Microsoft i chyba Amazon czy e-bay... to wygląda to dziwnie , ale w końcu do UOKiK każdy obywatel może wnieść skargę i nie oznacza to zaraz ,że jest zasadna.
Ewa Banaszak 2014-02-07 zacytuj 2 0
Musiało kogoś bardzo zabolec ze tacy potentaci jak Microsoft przystapili do programu .Ale to takie niedzentelmenskie dzialanie.Niech uwaza autor zamieszania zeby do niego nie wróciło ze zdwojona siłą.Bo do Lyo moze tylko dobro powracac .Ale gdy sie buduje taką potegę ijeszcze robi cos dobrego dla innych to musi ktos złosliwie łatkę przypiąc.Będzie dobrze i tak jak Krzysiek uwazam ze Lyoness wyjdzie to tylko na dobre.
Maciej Waliłko 2014-02-06 zacytuj 2 0
Autorom tego artykułu oraz tym z Państwa, którzy jeszcze nie znają lub nie rozumieją programu Lyoness polecam bardzo rzeczową analizę
http://www.lyonessscamreview.info/
Owocnej lektury :)
Akuna Polska Sp. z o.o. company 2014-02-06 zacytuj 2 0
Faktem jest, że urzędnicy nie zawsze i nie wszystko (od razu) rozumieją. Wymaga to dużej cierpliwości z obu stron (biura i urzędu). Pracownikom Lyoness na pewno życzymy dużo wytrwałości w tym ....długim... postępowaniu. Powodzenia!
Adam Kuczera 2014-02-06 zacytuj 3 0
To prawda. Tym bardziej, że nie jest pierwszą firmą MLM, której urząd dotknął. Dopiero co przecież zamknęła się sprawa Akuny. I co? Nic. A z tego co wiem, to nawet lepiej :)
Krzysiek Sal 2014-02-06 zacytuj 3 0
Zgadzam się z przedmówcą. Jeśli tak będziemy traktować sprawę jakiejkolwiek firmy MLM to nie długo na każdą z nich może trafić taka kontrola i nikomu nie będzie ani do śmiechu ani nie będzie miał powodu do radości poprzez swoją niczym nie uzasadnioną zazdrość. Co do samej kontroli to uważam, że Lyoness wyjdzie to tylko na dobre i utwierdzi ludzi z nim współpracujących w tym, że dobrze wybrali, a tych nie przekonanych przekona do pomysłu jej założyciela. Pozdrawiam całą branżę MLM. Nie warto pluć w studnię, z której wszyscy pijemy bo to jest nasze wspólne źródło. MLM.
Jan Kowal 2014-02-06 zacytuj 4 0
Lyoness jest firmą z siedzibą w Szwajcarii i to z Lyoness Europe AG każdy przystępując do Lyonessa podpisuje umowę, więc nie jest firmą niemiecką jak piszą niektórzy. Lyoness Polska Sp. z o.o. jest tylko biurem regionalnym do wydawania bonów i do wysyłki karty lojalnościowej. Cały system komputerowy mieści się w Szwajcarii.
Lyoness działa w zbyt białych rękawiczkach, żeby ktokolwiek, w jakimkolwiek kraju mógł im coś zrobić - ponad 46 państw na świecie, wszystkie kontynenty, cały sztab prawników i akurat polscy urzędnicy coś zdziałają? Nie sądzę :)
I dziwię się tym wszystkim krzykaczom i pseudo MLM-owcom plującym na inne firmy MLM (to takie polskie) - na dzień dzisiejszy i już od kilku miesięcy, Lyoness jest na Białej Liście NM, więc jest taką samą firmą jak Twoja firma MLM. A to, że jakiś urząd zainteresował się jej funkcjonowaniem nie znaczy, że trzeba od razu na nią pluć. Jutro mogą odwiedzić Twoją firmę. Odrobinę szacunku dla innych firm i poczekajmy na ostateczną decyzję UOKiKu - może dożyjemy :)
Krzysztof Podsiadok 2014-02-06 zacytuj 0 0
Ze "stawianiem zarzutów" masz oczywiście rację. Nie wiadomo tylko czy to wina gazety czy rzecznik prasowy tak poważnie powiedziała.
Jarosław Zych 2014-02-06 zacytuj 0 0
Jak słusznie podniósł Tadeusz Musiał - jest to postępowanie wyjaśniające. Na tym etapie wszystko, co napisano w tym artykule, to wyłącznie piana. Co więcej, poniższe zdanie jest z prawnego punktu widzenia kretyńskie:
"Przedsiębiorcy postawiliśmy zarzut stosowania praktyki, o której mowa w art. 7 pkt 14 ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym (prowadzenie piramidy finansowej - red.) - wskazuje Małgorzata Cieloch."
Jestem ciekawy, czy UKOKiK ma aż tak głupiego rzecznika, czy też idiotkę robi z pani Cieloch dziennikarz Gazety Prawnej ( prawnej, ale jaja!)
Otóż UOKiK nie będący organem ścigania, ani tym bardziej organem sprawiedliwości, nie posiada umocowania prawnego, by komukolwiek i na jakimkolwiek etapie postępowania "stawiać zarzuty". Ten termin zarezerwowany jest w prawie R.P. dla postępowań karnych, karno-skarbowych itp. Zarzuty stawia się podejrzanemu o popełnienie czynu zabronionego w dochodzeniu lub w śledztwie. Nawet postępowanie antymonopolowe (które musi być poprzedzone postępowaniem wyjaśniającym,czy wszcząć takie w ogóle) nie jest regulowane przepisami kodeksu postępowania karnego. UOKiK jest urzędem.
Urzędem o niepokojąco dużych (i zdaniem wielu ekspertów - niekonstytucyjnych) uprawnieniach, ale jeszcze nie jest qrwa, póki co Prokuraturą...
Ignoranci piszą takie bzdury tylko.
Smutne.
Co do Lyoness... Nie ma dymu bez ognia. Dłuuuugo organizacja ta pracowała na ludzką złość, która teraz do nich wraca. UOKiK jeszcze na nikogo nie napadł, jeżeli nie dostał precyzyjnego donosu od ludzi, jacy czują się skrzywdzeni, albo od ... konkurencji.
Coś na ten temat wiem...
Jest niestety silnie prawdopodobne, że zdążymy posiwieć (lub Maciejewski schudnie), nim zapadnie prawomocna decyzja, która zabroni (lub nie) działalności (ściśle określonej - dodajmy) Lyoness Poland Sp. z o.o - rzecz jasna, jak z kolei trafnie postrzegł Krzysztof.
Bo centrali tych "Lwów", to UOKiK może soli na ogon nasypać...
Krzysztof Podsiadok 2014-02-06 zacytuj 0 0
Mówisz o tej hienie z Wall Street, która najpierw oskarża koncerny a potem skupuje ich akcje jak nagle spadną, żeby sprzedać drożej, kiedy wszystko się wyjaśni? Bądźmy poważni. Tadku, czy ten gość miał dostęp do księgowości i konta Herbalife?
Tadeusz Musiał 2014-02-06 zacytuj 0 0
Mam ciut inne zdanie na ten temat. Przykład pierwszy - Herbalife, wychodzi facet i ma przekonanie że jest to piramida. Facet zna się jak nikt na księgowości i finansach, ogłasza swoją tezę, i co miał rację czy nie miał?. Wyraził swoje przekonanie oparte na swoim przeświadczeniu, które to ma się nijak do rzeczywistości. Przykład drugi, dziennikarz który oczywiście zna się na księgowości i wie lepiej, pisze artykuł na temat Nu Skin, akcje firmy spadają o 16% , a ile struktur w międzyczasie się posypało? To że firma dostanie po łapkach ( być może niesłusznie) jest mało istotne, istotne jest, ilu ludzi budujących swoje biznesy przez wiele miesięcy bez wynagrodzenia ich nie zbudują ze względu na takie publikacje i zarzuty.
Krzysztof Podsiadok 2014-02-06 zacytuj 0 0
Tadku ale sprawdzenie czy firma jest piramidą finansową jest bardzo proste. Nie trzeba sobie zadawać trudu na zrozumienie systemu. Wystarczy księgowość firmy i dostęp do jej konta dać dobremu księgowemu. Po przejrzeniu dokumentów wychodzi wszystko czy prowizje były wypłacane od zysków ze sprzedaży produktu czy z wpłat własnych uczestników systemu. To jest kilka dni kontroli.
Tadeusz Musiał 2014-02-06 zacytuj 1 0
To jest postępowanie wyjaśniające, nie proces świętej inkwizycji. Jest szansa że ktoś kto wyjaśnia zada sobie odrobinę trudu na zrozumienie systemu. Jeśli tego nie zrobi ( a jest takie prawdopodobieństwo ) to wpłynie to bardzo niekorzystnie na całą branżę i nie ma się tutaj co podniecać że jedna czy druga firma dostanie po głowie, bo to odbije się czkawką wszystkim. Zanim to się wyjaśni to pismaki będą miały dodatkowe pieniądze za wierszówki. Takich pozwów jest więcej wystarczy przyjrzeć się obecnym kłopotom Nu Skin.
Krzysztof Podsiadok 2014-02-06 zacytuj 0 0
UOKiK nie może ścigać niemieckiej firmy. Podejrzewam, że postępowanie toczy się wobec Lyoness Poland Sp. z o.o. Ale jakby nie było to i tak najwyższy czas. Jeszcze tylko zostanie RICI i Emgoldex.
Pawel Mazgaj 2014-02-06 zacytuj 0 2
No w końcu. Ale to ciekawe, że polski urząd ściga niemiecką firmę. Już współczuję tym piramidowym pseudoliderom :)
Tomasz Wieczerzański 2014-02-06 zacytuj 0 0
Więcej tutaj w linku:
http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/program-lojalnosciowy-moze-byc-przykrywka-dla-piramidy,1989645